Studenti Sveučilišta u Zagrebu pokazali zavidno govorničko umijeće

Ovogodišnji studentski pobjednički dvojac u kategoriji engleski kao drugi jezik − Jagoda Sabljić, studentica Pravnoga fakulteta, i Petar Žnidar, student Filozofskoga fakulteta − u finalu su debatirali protiv timova iz Kopenhagena, Tel Aviva i Londona. Također, plasirali su se i u polufinale Open kategorije. Riječ je o kategoriji koja uključuje i govornike kojima je engleski materinski jezik. I u toj su kategoriji zauzeli visoko mjesto na ljestvici individualnih govora: Petar je ocijenjen za trećega najboljega govornika natjecanja, a Jagoda je zauzela sedmo mjesto.

Voditelj i mentor Tin Puljić, student doktorskoga studija na Fakultetu političkih znanosti, bio je glavni sudac u završnici Open kategorije, što je u svijetu debatnih natjecanja velika čast i uspjeh jer je to najkompetitivinija sudačka pozicija na turniru. Osim toga, godine 2019. na natjecanju u Ateni bio je u pobjedničkom dvojcu s Lovrom Špremom, studentom Ekonomskoga fakulteta, pobijedivši timove iz Oxforda i Cambridgea u kategoriji timova kojima je engleski drugi jezik, a 2021. na natjecanju u Južnoj Koreji odnijeli su pobjedu u Open kategoriji.

Ovogodišnjom su pobjedom naši studenti još jednom potvrdili da je Sveučilište u Zagrebu jedno od najjačih debatnih sveučilišta ne samo u Europi nego i u svijetu. Naime, od 2017. godine od 13 “velikih” europskih i svjetskih turnira, studenti Sveučilišta u Zagrebu na njih 12 osvojili su titulu u barem jednoj kategoriji.

Povodom uspjeha na Europskom studentskom debatnom natjecanju razgovarali smo s Jagodom Sabljić i Petrom Žnidarom – pobjedničkim dvojcem u kategoriji engleski kao drugi jezik.

---

Jagoda Sabljić studentica je prve godine Pravnog fakulteta u Zagrebu. Debatom se bavi od sedmog razreda osnovne škole, i debatirala je i u osnovnoškolskom formatu „Karl Popper“, u srednjoškolskom formatu „World Schools“ i već godinu dana je članica Zagreb Student Debate Foruma gdje debatira u formatu „British Parliamentary“. U srednjoj školi bila je članica Hrvatske debate reprezentacije i predstavljala Hrvatsku na svjetskom natjecanju u Vijetnamu 2023., gdje je s ostalim članovima osvojila prvo mjesto u kategoriji Engleski kao strani jezik.

Što vas je motiviralo da se pridružite debatnom klubu?

Debatnom klubu pridružila sam se u osnovnoj školi na poticaj svoje školske pedagoginje. Debata je tipično marketirana u školama kao aktivnost koja je dobra za otvorenu, komunikativnu i brbljavu djecu pa su me profesori odmah preporučili, ali privlačni faktori debate svakako su to što je bitna komponenta timski rad isto kao i to što uključuje znanje šire od onog koje daje sam obrazovni sustav pa se dosta vremena troši na učenje o politici, ekonomiji, društvenim pokretima, religijama i sl.

Uz to debatu kao aktivnost organizirali su studenti za učenike osnovnih i srednjih škola pa je atmosfera uvijek bila opuštena i prijateljska, i u usporedbi s drugim natjecanjima koja su često koncipirana kao sjedenje u punoj učionici i dva sata odgovaranja na pitanja, debata je uvijek uključivala kontakt s iznimno pametnim i elokventnim studentima, drugim učenicima, profesorima zbog čega se istaknula u mojim očima.

Koje su ključne vještine koje bi netko trebao posjedovati ili razviti kako bi bio uspješan u debati? Koliko je važno istraživanje i priprema prije debate?

Unatoč stigmi da je debata za glasnu i pričljivu djecu, ona je zapravo odlična aktivnost za sve koji žele poboljšati svoje govorničke i komunikacijske vještine pa je jedina osobina koja je potrebna za debatu želja za radom. Neki od najboljih debatanata u Hrvatskoj i svijetu su pojedinci koji su se mučili s govornim manama, koji su bili iznimno sramežljivi i introvertirani, ali su kroz rad i socijalizaciju razvili ne samo znanje nego i vještine da prenesu svoje znanje i mišljenja drugima.

Korisna vještina za bavljenje debatom svakako je interes za područje politike, ekonomije i kulture, jer debata zahtijeva jako puno istraživanja i čitanja. Prosječni kompetitivni debatant provodi većinu svog slobodnog vremena na stranicama kao što su New York Times, The Economist, Guardian, Council of Foreign Relations i sl., pa je svakako lakše baviti se debatom kada već postoje predispozicije u vidu interesa za teme koje te stranice obrađuju. Ali osim same politike, ekonomije i kulture debata obuhvaća teme uistinu širokog područja pa ima sve, od pop-kulture do ekologije, medicine, prava pa osim nekih interesa s kojima debatanti dođu, usputno kako se razvijaju usvajaju informacije o raznim područjima, i to na strukturiran, obrazložen, ali i interaktivan način.

Koje su prednosti sudjelovanja u debatnom klubu za studente i mlade ljude?  

Debatni klub Zagreb Student Debate Forum ponajprije je usko povezana zajednica raznolikih ljudi s raznim interesima s raznih fakulteta i područja, i zbog atmosfere u zajednici prva stvar svakako su prijatelji koje debatanti imaju. Od politologa do medicinara, lingvista, pravnika, FER-ovaca, svi pridonose zajednici svojim znanjem, ali i trudom i radom. Zajednica pruža podršku svim svojim članovima i članovi zajednice ostaju prijatelji za cijeli život. Osim hrvatske zajednice postajete i član jedne veće međunarodne zajednice pa osim prijatelja s naših fakulteta, steknete prijatelje diljem svijeta pa imate prijatelje sa svih kontinenata i s mnogih drugih fakulteta, među kojima su Harvard, Oxford, Cambridge, Princeton i sl.

Drugo su svakako vještine i znanje, a jedna od osobina starijih i dobrih debatanata je da na interesantan, interaktivan i elokventan način prenose informacije i uče mlade debatante vještinama, tako da svi koji se pridruže Zagreb Student Debate Forumu imaju priliku učiti o mnogočemu i usvajati komunikacijske i govorničke vještine od uistinu zanimljivih, pristupačnih i pametnih ljudi. Debata ne uči samo korisne informacije, već uči studente izražavanju, argumentiranju i kritičkom razmišljanju.

Nadalje, svakako su jedna od prednosti putovanja na koja Zagreb Student Debate Forum ide, kako većina velikih sveučilišta ima svoj debatni klub debatanti često proputuju cijelu Europu (a neki i više) kroz debatna natjecanja. Tako svake godine Zagreb Student Debate Forum nudi priliku za putovanje u Ujedinjeno Kraljevstvo, Austriju, Portugal, Sloveniju, a proteklih godina putovalo se i na udaljenije lokacije kao što su Kazahstan, Tajland, Vijetnam, Sjedinjene Američke Države i sl.

Koliko često sudjelujete na natjecanjima i koja su najznačajnija u kojima ste sudjelovali? 

Debatna natjecanja najbolji su dio bavljenja debatom, najčešće uključuju putovanje za vikend koji provedemo na nekom međunarodnom kampusu, gdje se družimo s nekim od najzanimljivijih i najpametnijih ljudi koje smo upoznali.

Atmosfera je uvijek natjecateljska i energična, no unatoč kompetitivnom raspoloženju stignemo porazgovarati o raznim temama i događajima s drugim debatantima i često su debatna natjecanja popraćena organiziranim druženjima pa nakon dana debatiranja ili razgledavamo grad u koji smo otputovali ili sudjelujemo u raznim, često inovativnim aktivnostima pa smo nedavno u Škotskoj na Europskom natjecanju iz debate dobili priliku igrati se i slikati s alpakama, slikati vinom, slušati škotsku tradicionalnu glazbu…

Kako je debatna zajednica velika i rasprostranjena, skoro svaki vikend organizirano je uživo ili online natjecanje, no što zbog vremenskih što zbog financijskih ograničenja najčešće na turnire idemo online jednom mjesečno, a uživo nekoliko puta godišnje. Ali od turnira koje posjetimo svake godine su svakako Vienna IV, Oxford IV, Cambridge IV i velika natjecanja kao što su Svjetsko natjecanje iz debate, koje se ove godine održava u Panami, ili Europsko natjecanje iz debate, koje je ove godine održano u Glasgowu, a sljedeće godine održava se u Kopenhagenu.

Kako se pripremate za debatna natjecanja i koliko vremena obično posvetite pripremama?  

Priprema za natjecanje se uglavnom sastoji od timskog rada koji uključuje istraživanje o aktualnim temama, i prolaženje kroz teze s prošlih natjecanja i razmišljanje o argumentima na te teze isto kao i individualan rad putem uvježbavanja govora na razne teze.

Drugi dio je odlazak na debatna natjecanja za pripremu za takozvane “majorse” odnosno europska i svjetska natjecanja. Pa onda tijekom radnog tjedna debatanti istražuju i vježbaju svoje govore, a za vikende odlaze na najčešće online natjecanja na kojima vježbaju vještine u okruženju drugih ekipa koje će im biti konkurencija na europskom i svjetskom natjecanju.

Uz to jednom tjedno naš mentor Tin Puljić, održava sastanke za sve debatante Zagreb Student Debate Foruma koji se sastoje od dva dijela, prvi je prolaženje kroz aktualne događaje i vijesti, a drugi je ili držanje govora ili vježbe usmjerene na poboljšavanje pojedinih debatnih vještina.

Od nekih strategija i taktika, to je ovisno o pojedinom debatnom klubu i timu, ali se mnogi timovi spremaju tako da gledaju snimke drugih ekipa i analiziraju njihove prednosti i mane, drugi timovi organiziraju takozvane “spar” debate gdje van natjecanja vježbaju s timovima s drugih, često međunarodnih, sveučilišta a neki pišu dokumente koji sadrže sve bitne događaje iz protekle godine.

Koja su vaša najznačajnija postignuća ili uspjesi na debatnim natjecanjima?

Kao značajna postignuća istaknula bih svakako osvajanje Svjetskog natjecanja u debati u sklopu Hrvatske debatne reprezentacije kako se radi o najvećem i najprestižnijem natjecanju za srednjoškolce. To postignuće je svakako posebno jer je svim državama kojima materinji jezik nije engleski teško postići uspjehe na tim natjecanjima, i prolazak hrvatske u eliminacijske runde prvi put u 6 godina je svakako značajan rezultat. To je bio rezultat tri godine neumornog rada našeg tima s našim mentorima Lukom Petrovićem, Etom Krpanec, Paulom Djaković i Mislavom Mikotom, koji su volonterski uložili stotine sati u rad s nama, i posebno emocionalan trenutak i vjerojatno najljepši uspjeh u mojoj karijeri.

Drugi uspjeh je svakako osvajanje Europskog natjecanja u debati u kategoriji Engleski kao drugi jezik. Na toj razini natjecanja ići protiv ekipa s prestižnih sveučilišta kao što su Oxford, Cambridge, Tel Aviv i sl., je posebno iskustvo svakako.

Koliko je važna podrška u vašim pripremama i nastupima? Na koji način vaš fakultet podržava vaš debatni klub u sudjelovanju na natjecanjima?

 Podrška i osjećaj zajednice i atmosfera nalik na obiteljsku je jedan od ključnih razloga za moje bavljenje debatom. Mislim da je debatiranje svakog finala emocionalan događaj za cijelu zajednicu kada se neovisno o timu koji je prošao u finale cijela institucija osjeća ponosno i sretno.

Podršku ne dobivamo samo unutar Zagreb Student Debate Foruma, već su to i naši roditelji i prijatelji koji su navikli na to da nas vikendima ne viđaju jer smo na debati i znaju da je debata velik dio naših života, od naših profesora koji prate naš rad često i iz osnovne škole, od drugih međunarodnih debatnih zajednica pa je svaki uspjeh ne samo uspjeh pojedinog tima, već svih pojedinaca koji su ih pratili kroz godine.

Pravni fakultet u Zagrebu je također jedan od izvora podrške, profesori uvijek izađu u susret i dopuštaju izostanke s predavanja kada studenti idu na debatne turnire i uvijek imaju iznimno pozitivnu reakciju kada saznaju da se studenti bave debatom.

Koji su Vaši planovi za buduća natjecanja? Imate li neke posebne ciljeve koje želite postići?  

Plan za Svjetsko natjecanje iz debate u Panami je svakako prolazak u eliminacijska kola i zatim u četvrtinu finala, dalje je sve faktor sreće, no Zagreb Student Debate Forum prate razna postignuća od polufinala na prošlom izdanju natjecanja, do osvajanja Svjetskog natjecanja u debati 2021. pa su očekivanja iz godine u godinu uvijek velika, što naravno prati velik rad i trud i priprema za ta natjecanja.

No prije razmišljanja o postignućima i rezultatima Svjetskog natjecanja iz debate u Panami, veća briga za Zagreb Student Debate Forum je pronalazak sredstava za put u Panamu. Nažalost debata je u Hrvatskoj relativno nepoznato, novo područje pa je pronaći sponzore i financijsku pomoć iznimno zahtjevan pothvat.

Najveća pomoć su svakako donacije, sponzorstva ali i promoviranje debate na fakultetima koje dovodi do širenja debatne zajednice.

Van same pripreme za natjecanje, godinama se mučimo s pronalaskom prostora za održavanje debatnih natjecanja ali i održavanje debatnih sastanaka jer prostori koji nam se nude za natjecanja su cjenovno nepristupačni s obzirom na to da je debata nova aktivnost koju primarno organiziraju studenti, a prostor za sastanke skoro je nemoguće naći.

Najveća pomoć je svakako informiranje studenata o debati kao aktivnosti, što benefitira ne samo postojeću zajednicu i njene članove, već i same studente koji se mogu baviti iznimno korisnom i zanimljivom aktivnosti ali i pomoć akademske zajednice u pronalasku prostora koji nam omogućuju širenje debatne zajednice u Hrvatskoj. Pokazali smo da iako smo relativno mala institucija, Hrvatska ima iznimno talentirane učenike i studente, ali nažalost mnogo njih nikada ne sazna za debatu i nema priliku za sudjelovanje u debati što im oduzima ne samo mogućnost usvajanja novih vještina ali i oduzima prilike za nova poznanstva i iskustva.

---

Petar Žnidar student je lingvistike i informacijskih znanosti na Filozofskom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu. Članom ZSDF-a postao je 2020. godine. U nekoj mjeri debatom se bavio u srednjoj školi pa se odlučio pokušati vratiti u debatni svijet kada mu je prijatelj rekao da je počeo ići na debatne sastanke koji su se tada održavali na Fakultetu političkih znanosti. 

Što Vas je motiviralo da se pridružite debatnom klubu? 

Debatom sam se bavio u nekoj mjeri u srednjoj školi pa sam se odlučio probati vratiti u debatni svijet kada mi je prijatelj rekao da je on počeo ići na debatne sastanke koji su se tada održavali na FPZG-u. 

Nisam očekivao da će mi debata promijeniti život toliko koliko je. Uvijek sam volio raspravljati o idejama i braniti i one pozicije s kojima se ne slažem samo kako bi se rasprava nastavila. Najbitnija osobina koju netko treba imati da bi se bavio debatom je ljubav prema raspravi, sve ostalo dolazi s vježbom i iskustvom. Dobro je imati svoja stajališta i debata je dobro mjesto za naučiti kako da se ta stajališta obrane, ali je također potrebno moći se postaviti u sasvim stranu poziciju i zamisliti svijet drugačijim nego što ga mi vidimo, kako bismo mogli stvarno debatirati. 

Koje su prednosti sudjelovanja u debatnom klubu za studente i mlade ljude? 

Debata kao aktivnost na fakultetu otvara brojna vrata. Mnogima pomaže da se nauče izraziti i strukturirati vlastite misli. Mnogi nauče kako razmišljati kao debatanti i to im pomaže u svakodnevnim raspravama. Osim toga, debata je natjecateljski sport. Kao članovi ZSDF-a, odlazimo debatirati po cijeloj Europi i svijetu i zastupamo Sveučilište u Zagrebu na turnirima od Oxforda i Cambridgea do Vijetnama i Koreje. Ondje upoznajemo ljude iz svih dijelova svijeta koji su došli pokazati svoje znanje i razmjenjujemo ideje i iskustva s njima, a da nismo došli zbog debate, vjerojatno ih nikada ne bismo upoznali. 

Koliko često sudjelujete na natjecanjima i koja su najznačajnija u kojima ste sudjelovali? 

Teško mi je procijeniti na koliko sam turnira dosad bio. Mnogi su bili online, mnogi su bili uživo, ali vjerojatno stotinjak. Proputovao sam cijelu Europu kako bih debatirao na najprestižnijim fakultetima i turnirima. Na svjetskom debatnom prvenstvu u fakultetskoj debati 2022., kolegica Patricija Čeović i ja osvojili smo titulu svjetskih prvaka u kategoriji „engleski strani jezik“, ove godine na europskom prvenstvu u Glasgowu kolegica Jagoda Sabljić i ja osvojili smo titulu europskih prvaka u kategoriji „engleski drugi jezik“ i došli do polufinala u „open“ kategoriji. Na svjetskom prvenstvu 2023. u Madridu kolega Mislav Mikota i ja došli smo do finala u kategoriji „engleski strani jezik“, a na svjetskom prvenstvu 2021. kolegica Lara Dragojević i ja došli smo do polufinala. Došao sam do polufinala turnira Oxford IV 2021, finala turnira Glasgow Ancients 2022, Vienna IV-a 2023, KCL IV-a 2020 i mnogih drugih. Nema boljeg osjećaja od izlaska pred punu dvoranu koja skandira „Dinamo Zagreb“, što je naša tradicija koju su počeli pratiti i strani debatanti. Svaka pobjeda koju smo donijeli Zagrebu bila je popraćena gromoglasnom podrškom sa svake tribine, i to je ono što nam najviše ostaje u sjećanju. 

Kako se pripremate za debatna natjecanja i koliko vremena obično posvetite pripremama?  

Ovo je sve moguće jer sam imao odlične trenere, ali i zato što sam posvetio nebrojene sate pripremanju za turnire. Svaki tjedan imamo barem jedan debatni sastanak na kojem prolazimo aktualne teme, debatiramo međusobno i radimo kreativne vježbe. U slobodno vrijeme gledamo radionice uživo ili na internetu koje nam pomažu da unaprijedimo sve aspekte svojih debatnih vještina i prijeđemo prepreke koje su nas do tada sputavale. Međusobna potpora i suradnja svih članova ZSDF-a i naše zajedništvo u debati i izvan nje glavni su faktor koji nas motivira da uvijek tražimo kako se poboljšati i time održavati Sveučilište u Zagrebu pri samom vrhu Europe i svijeta u debati. 

Koji su Vaši planovi za buduća natjecanja? Imate li neke posebne ciljeve koje želite postići?  

Imamo mnogih prepreka u provođenju debatnog programa. Često nam nedostaje novih zainteresiranih studenata jer brucoši imaju pune ruke posla, a mnogi studenti i ne znaju za nas. Osim naprednog sastanka za iskusne debatante, držimo i početni tečaj za sve studente koji bi se željeli krenuti baviti debatom. Iznimno smo zahvalni Sveučilištu u Zagrebu što nam omogućava korištenje prostora za ovaj početnički sastanak. 

Najveći problem trenutačno su nam financije. Želimo otići u Panamu u prosincu 2024. da bismo opet donijeli Zagrebu titulu svjetskog prvaka, nadamo se u što višoj kategoriji. Meni je ovo zadnje svjetsko prvenstvo i bitno mi je da ostvarim najbolji rezultat do sada i nastavim tradiciju osvajanja titula na svjetskom prvenstvu za Sveučilište u Zagrebu. Najviše bi nam značilo kada bismo mogli dobiti pokrivene troškove puta i/ili kotizacije turnira. Nažalost, imali smo nekih problema sa stranicom za skupljanje donacija pa mnogi koji su htjeli donirati nisu mogli. Nadamo se da će se stranica brzo popraviti i da ćemo moći skupiti još donacija ili sponzorstava kako bismo mogli otići na svjetsko i nastaviti naš niz uspjeha. 

Meni je uvijek bilo nevjerojatno kako jedan mali grad može imati toliko puno snage u debati. Pobjeđivali smo studente od Sydneya do Princetona, i ime Zagreb u debatnoj zajednici nosi težinu. Uspjesi koje su napravili svi prije nas su ono na čemu smo i mi gradili svoje uspjehe i nadamo se da će oni nakon nas moći nastaviti taj trend gdje je Zagreb jedna od najjačih debatnih snaga u Europi. Za sve studente koji su zainteresirani i motivirani, ZSDF uvijek ima otvorena vrata i pozivamo vas da s nama nastavite pobjeđivati u debati.